Divers plans d'existence

(copier-coller d'un message commencé dans la rubrique magie)

J'avais imaginer aussi créer un monde des esprits dans lequel on pourrait agir. (tu as connu Rêves de Dragon ?) on pourrait avoir des duels d'esprits à esprits, mais aussi une certaine métaphysique, une recherche dans l'au-delà mystique, etc
Une partie de ce monde pourrait être le paradis, l'enfer ou le purgatoire, bref là où on pourrait rencontrer les esprits des morts...
Vois-tu où je veux en venir ?
La résurrection d'un perso pourrait n'être pas automatique, mais une mini-aventure dans un monde accessible aussi autrement dans certaines conditions.
Certains passages ritualisés dans ce monde mystique le pourraient leur apporter une certaine puissance temporaire ou pas, notamment des connaissances ... (mythe du chaman, je suis en train de lire un bouquin la-dessus. Enfin je commence demain mdr :p)

Attention, je diverge beaucoup !

Au niveau du background et de l'interaction magie/entités divines/mages, cela apporte une grande richesse
C'est pour cela que je tiens aussi à formaliser une structure de carte très riche et souple : le but étant de gérer aussi facilement un monde "classique" avec un monde mystique. Je en compte pas en faire une composante essentielle, juste un petit bout de lorgnette qui ferait appréhende les choses différemment; une chose que je trouve un peu ratée dans les jeux, c'est "l'explication" de la réincarnation: pour qu'un joueur continue à jouer le même perso, celui-ci DOIT renaître après sa mort. C'est automatique, il y a des inconvénients, c'est accepté "bêtement" comme si la mort n'était rien d'autre qu'un ensemble d'inconvénient.
Et si on rendait au contraire la mort possiblement enrichissante ? :p


Bref, ces mages de la nature, via un lien spirituel, pourrait interagir en parti avec ce monde ou certains esprits. Bien sûr bien souvent cela ne serait qu'une habillage RP pour des sorts ou certaines compétences (dressage/communion avec l'esprit animal/contrôle animal, c'est pareil en terme d'effet). On oriente un peu le RP par-contre, ce qui va peut-être au-delà des limites de liberté que tu souhaite.

En fait, ce que je souhaite depuis longtemps, c'est faire un jeu classique "tapcaz" avec intégration RP ien dosée. Idéo le permet mais est trop lourd, le RP est relativement contraignant. Dans la plupart des jeux il y a des actions, un background et très peu "d'actions RP": le RP c'est sur le forum uniquement, le reste n'est qu'habillage. Mon ambition ne va pas non plus trop loin, je suis réaliste, il faut une grande liberté aux joueurs. Mais si on arrive à donner une certaine richesse en variant les effets d'action et leurs explications, on peut donner aux joueurs une intégration RP à l'action.

Le monde des esprits serait vu évidemment très différemment selon qu'on soit prêtre, sorcier ou animiste. D'ailleurs cela pourrait aussi ouvrir des portes sur d'autres mondes encore: celui des morts vivants, celui des démons, du chaos, etc.


Réponse de Stabb:
Moi j'aurais plus vu un jeu en parallèle à l'aventure du perso. Mais un jeu beaucoup plus basique sans combat. Un jeu qui se passe dans un rêve et qui se traduit dans le jeu par le moral du personnage. Et pour ressusciter il faudrait effectuer certaines actions dans ce monde des rêves. Et selon la réussite de l'action on peut réapparaitre à un endroit au choix, voire carrément là où on est mort, etc...
Je ne sais pas si ça te contenterait ou pas. Par contre ça n'aurait rien à voir avec les mages naturels particulièrement, ce serait pour tous les persos. Mais peut-être que ces mages auraient précisément un statut particulier dans ce monde des rêves qui leur serait plus "contrôlable" ? Pareil pour les autres personnages à la limite, chacun aurait sa spécificité.

Pour donner des idées, je vais résumer ce dont je me rappelle de Rêve de Dragon concernant la magie qui est intimement liée au monde astral (la Route des Rêves)

Il faut d'abord savoir que:
- Pour lancer un sort, il faut aller sur le plan astral et retourner chercher un sort préalablement "stocké" (enfin je crois :p)
- On ne regagne quasiment pas de points de magie naturellement, il faut aller les chercher dans le monde des rêves
- Pour s'améliorer en magie on doit arpenter le monde astral

Le monde astral:
- Le magicien peut pénétrer dans un monde astral via un rituel plus ou moins personnel. Catalepsie, transe avec ou sans produits narco, etc.
- On apparait sur une carte composée de cases, chacune ayant un type de milieu similaire aux milieux terrestres, et d'autres inédits (route des rêves, rivières mystiques, ...)
- Chaque déplacement occasionne un jet de dé pour déterminer un évènement, en général une rencontre avec un esprit qu'il faudrait combattre. Le tirage est altéré par le type de milieu de la case
- Un combat mystique s'engage (jet de compétences..)
- De l'issue du combat plusieurs conséquences se dégagent:

- On meurt astralement => on retourne dans le monde physique mais notre santé est atteinte et on perd un gros potentiel mental (les PM en fait)
- De plus, la case où l'on est mort devient maudite (je ne me rappelle plus des effets mais c'était chiant)
- Victoire équilibrée => on gagne peu, en fonction de l'esprit combattu, mais on regagne des PM
- Victoire forte => on regagne pas mal de PM (ou pas) et on a des chances de gagner des objets particulièrement précieux si on a combattu un esprit fort
- En cas de victoire, on peut lancer un sort pour le stocker et le lancer ultérieurement

En fait, ces voyages astraux sont l'occasion d'améliorer des compétences de magie (et donc les sorts que l'on connaît, , éventuellement de gagner des avantages dans le monde des rêves ou parfois dans le monde terrestre, par exemple des nouveaux sorts, ou une journée à venir particulièrement bénéfique, ou des protections temporaires pour les prochains voyages astraux. Globalement, le voyage est assez dangereux, possiblement inutile et potentiellement enrichissant pour la puissance du perso via ses connaissances et sa maîtrise magique.

En gros, il faut bien choisir son trajet pour minimiser les risques, ou compter sur sa chance aux dés
Si on "stocke" plusieurs sorts, on doit cheminer à nouveau dans le monde astral, combattre de nouveaux dangers magiques pour pouvoir enfin lancer son sort. Et éviter certains désagréments comme la mort astrale voire totale du perso :p

J'ai quelques doutes mais globalement je ne dois pas être loin de la vérité. Les règles de RdD sont trouvables sur le Net je crois au pire
Il est probable que des jeux (JdR "papier") comme Nephillim ou Ars Magica aient aussi leur(s) monde(s) astral(aux).


Voila pour l'exemple. On ne fera pas comme cela du tout, mais il y a des idées intéressantes dont on pourra s'inspirer.
Ce que j'apprécie, c'est l'idée du rituel qui permet d'évoluer (tel le rituel initiqtique qui permet de devenir un homme ou un chaman chez les Indiens). On pourrait avoir de tels rituels pas exemple pour qu'un chaman puisse apprendre de nouveaux sorts, ou se lier à un familier, améliorer ses compétences, etc.

A priori, les leviers régissant les actions astrales seraient plutôt l'intelligence, la sagesse, le charma, la volonté, le psychisme, le charisme, la foi, etc. utilisés comme équivalent terrestres de la force, agilité, dex et constit.

Donc soit on crée effectivement ces carac, soit on crée un avatar astral pour chaque perso. Ces avatars pourraient varier d'un plan à l'autre.

On peut soit créer des actions dédiées aux plans astraux, soit les baser sur les carac et compétences terrestres par équivalence (l'attaque rapide devient attaque psychique rapide par exemple). Dans tous les cas c'est assez compliqué. Donc je propose de simplifier tout de même tout ce qui pourrait se passer sur les plans astraux qui ne seront a priori pas majeurs

Tel que j'entrevois les choses, il y aurait plusieurs cartes terrestres caractérisées par des variables d'ordre terrestre (coût en déplacement, influence des astres, météo, type d'habitants, etc.) et en plus une ou plusieurs cartes astrales avec leurs règles spécifiques

A mon avis le mieux c'est de prévoir des avatars pour tous les perso dans un premier temps. En général, seuls quelques initiés y ont accès consciemment, mais sous certaines conditions (mort, utilisation d'une porte astrale, quête lancée par une entité mystérieuse...) tous les perso pourraient y avoir à faire un séjour à un moment ou à un autre.

Pour le cas particulier de la mort, l'interprétation dépendra évidemment du background de l'univers

L'avatar du mort serait plus ou moins son âme. Si tu as des références "métaphysiques" telles hindoues, bouddhistes, incas ou autre, ca pourrait être le moment de les utiliser, n'utiliser comme référence que le judéo-chrétien me semble limité et malvenu. Peut-être du côté des mythologies nordiques, celtiques ou grecques ?


L'âme devrait chercher à retrouver son corps, mais elle pourrait avoir à reprendre des forces pour cela. Cela dégage 2 axes:
- Se déplacer vers un lieu précis, ou vers un objet ou une créature précise
- Une ou des actions de régénération spirituelle

Si on prend comme exemple le Purgatoire, il faudrait à l'Ame rencontrer St Pierre, lui avouer ses pêchers et expier ses fautes pour recevoir un pardon libérateur.

Il pourrait y avoir plusieurs types de purgatoires suivant la culture, croyance, occupation principale du perso, voire selon certains actes réels effectués IG

Je voyais le monde des rêves (que tu envisages comme plan astral) beaucoup plus énigmatique. Disons qu'on est dans un endroit vraiment inconnu et totalement subjectif !
Je le voyais vraiment comme le royaume de ma fonction favorite : le random XD
C'est un endroit réellement inattendu, en mouvement perpétuel, où rien n'est figé. Lorsque tu joues tu as à faire avec un environnement particulier, et quand tu te reconnectes tu es autre part, mais ils n'y a aucune coordonnées (pour le joueur). Tu croises parfois d'autres âmes, et tu fais parfois des sortes de combats très simplifiés, sous forme d'épreuve essentiellement. Il pourrait y avoir des autels. Des autels dédiés à des dieux, mais pas forcément le tien. Pourtant, pour ressusciter il te faut trouver le bon autel. Parfois, tu trouves un flux psychique. Tu t'y baigne et ça t'emplie de joie. Ou de magie. Ou d'autres bénédictions encore. D'autres fois, le flux est mauvais, et te déprime.
Globalement, tes rêves influences l'état de ton personnage pour le moment présent. Mais plus tard tes rêves auront changé, et ton moral avec.

L'idée c'est que dans le monde réel on contrôle son environnement, mais que dans le monde des rêves on le subisse un peu. Le déplacement pourrait même être impossible, ou pas "efficace". A savoir qu'on donne une direction globale à notre "spectre" mais que parfois celui-ci échoue et part dans une autre direction. Pour se déplacer, il faut attendre. C'est un monde un peu mélancolique auquel on a accès tout le temps, mais dans lequel on est assez impuissant, comme dans... un rêve !

Un rêve, qui peut tourner au cauchemar...

Random parfait pour moi =)
Il faut néanmoins un minimum de structures =)

Structurer oui, je n'ai pas dit que je n'en voulais pas :p
J'ai dit que je voulais que ce soit un peu le revers de la médaille du jeu. Dans le jeu on contrôle, là on ne contrôle pas vraiment. On donne des directives et on espère que ça va se passer comme on le voulait. D'ailleurs il pourrait y avoir un paramètre qui facilite l'exécution des directives, comme par exemple le moral (directe conséquence des rêves cependant). Des actions dans le jeu pourraient influencer les rêves, et donc le moral, et donc la possibilité de contrôler son âme dans le monde des rêves. Et comme l'aléatoire joue un beau rôle, ça n'entrainera pas de cercle vicieux.

Pour ce qui est de la structure je voudrais une carte somme toute classique, avec des éléments utiles comme les autels de dieux, des "flux" psychique présents mais invisible (de base en tous cas) et qui influencent le moral entre autres, etc... La différence c'est surtout qu'on peut être n'importe où sur la carte sans faire exprès et sans le savoir (on ne voit pas les coordonnées), et de toutes façons on ne choisit pas trop vers où on va. Par contre on peut faire que cette carte ait beaucoup beaucoup d'items un peu partout pour qu'on tombe souvent, pas hasard, sur ce qu'on cherche. De même on pourrait, au lieu de donner des directions, donner des objectifs : "trouver un autel de tel dieu". Et parfois on se reconnecte et notre petite âme attend bien sagement à côté de l'autel ! Pratique, faut juste s'y prendre à l'avance et ne pas avoir un moral trop mauvais.